немного матчасти, с вашего позволения.)

[genkyu-san]

если сей пост сочтут неподходящим тематике этого сообщества - администрация имеет право его удалить. и всё же.

хотелось бы немного разбавить аватарно-фанфичный поток темой для размышления.)
возвращаясь к первоисточнику. много ли людей, увлёкшись Пандорой - решили перечитать Алису в Стране Чудес?
много ли погуглили всякие соответствия второго с первым и первого со вторым? ну, окромя самых очевидных, само собой. и всё же. что мы имеем, даже с очевидностью.

нырк 1.

все самые главные цепи - персонажи того самого произведения.
Алиса-Кролик (два в одном. Х))
Безумный Шляпник
Ворон
Соня
Чеширский кот
Икуес (Единорог)
Лео (Лев)
Додо
Джаббервок (Бармаглот. и нет. он не глотал Барму. Х))

ждём Гусеницу? Х)


далее - сказка Сони.)

нырк 2.

Жили-были три сестрички, - быстро начала Соня. - Звали их Элси, Лэси и Тилли, а жили они на дне колодца...

(да, пояснение мною стащено. но.)
Три сестрички - это Алиса и ее сестры. Элси - так произносятся инициалы Лорины Шарлотты по-английски (L. C., то есть Lorina Charlotte); Тилли - сокращенное от Матильды, шуточное имя, присвоенное в семействе Лидделлов Эдит; а Лэси (Lacie) - не что иное, как анаграмма имени Алиса (Alice)
[и в таком случае - ожидать ли и нам какой-то более глубокой связи Лотти с Алиской?)]

Ну и самый забавный момент. вопрос, который задал господин Льюис Кэррол. над которым так ломали.. и продолжают ломать голову люди по всему миру.

нырк 3.

Шляпник широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить.
- Чем ворон похож на конторку? - спросил он, наконец.
(Why is a raven like a writing desk?)

если вы пойдёте это гуглить - вы найдёте несколько версий, к которым пришли человеки, за время своих размышлений. сам автор от ответа практически отмазался. а вы.. как думаете?

Чем Брейку Гилберт похож на письменный стол? Х))

раз уж сегодня понедельник - поразмыслите-поразмыслите. надо стимулировать мышление. полезно.)

@темы: pandora thoughts

Comments

[Королева Логика]

а кого Вы в Додо записали?
+ лично я не наблюдала ни в одной из книг Про Алису Единорога.
эпизодически, кстати, был Грифон

[genkyu-san]

Королева Логика ну дык

спойлер на 43ю главу.

у Бармы Додо, в последней главе.)

а льва и единорога я там помню хорошо. о.о

+википедия.

Лев и Единорог - персонажи книги Алиса в Зазеркалье; также изображены на британском гербе. Автор книги - Льюис Кэролл.
Лев и Единорог по первому высказыванию короля дерутся за его же корону. Лев и Единорог - довольно милые звери. Единорог пытается подружиться с Алисой, а Лев предлагает в честь дружбы съесть пирог. Тут появляются некоторые осложнения. Зазеркальные пироги сначала надо раздавать, а потом резать. Алиса же пыталась всё сделать по нормальному. Неожиданно раздаётся барабанная дробь и Алиса попадает в лес. Льва также можно заметить в толпе у ковровой дорожки.

[Королева Логика]

вавава
льва помню, а про единорога забыла)
43 главу на русском не читал еще, увы

[genkyu-san]

Королева Логика хехе. а вот.)
как только - так сразу.)

[Alice-chan]

Чем Брейку Гилберт похож на письменный стол? Х))

в его карманах можно прятать конфетки, как в ящиках стола хD

а вообще спасибо за полезную информацию и тему для размышления)
о чем-то из перечисленного я задумывалась, чего-то не знала/не помнила. а вот того, что Lacie - это анаграмма Alice, я раньше никак не замечала, позор на мою голову. х)

[genkyu-san]

Alice-chan
нууу!! не зачёркивайте предложения, не зачёркивайте!! пусть будет!! Х))

про анаграмму я догадался ишшо по манге и сразу. но вот то, что она была использована в оригинале - подзабыл в упор.) тем более, что я-то на русском книжку читал, в далёком чибикостве. Х) где мне было задуматься, что Лэси - это Lacie. X)

[Alice-chan]

The Red Reno
но это же бредовая версия. хD

меня сбивало то, что в манге это имя как только ни писали - и Lacey, и Lacie, и еще как-то. х) интересно, а по-японски тоже анаграмма выдержана? *надо будет откопать, какими там иероглифами пишутся Алиса и Лэйси*
вот-вот, и мне английский текст книжки не попадался. ==

[genkyu-san]

Alice-chan
в японском просто могли написать английскими буквами и не париться.)
так же как Сайкон но Квазер, манге про мальчика, по имени Александр Хер, они просто пишут русскими буквами, если им надо. Х)

[Alice-chan]

The Red Reno
неа, там каной написано. Алису нашла, а Лэйси - нет. Но ежели откопаю - то точно сравню) у меня раньше в подписи стояли эти 3 несчастных иероглифа, которые Алиса..
о, страх какой! безумные японцы. Х_х

[genkyu-san]

Alice-chan
а есть ещё идеи относительно Ворона и Стола? Х)

[Lina Elric]

Со всем согласна, насчет ворона воздержусь, в японском анаграмма не выдержана (Reishi, как мне слышится), но имя с намеком. Оно написано на могиле, и написано именно как анаграмма Alice (Lacie). Я про нее знала, в книге было много сносок.. но забыла, а вспомнила, когда читала русский перевод манги.

Цепи домов - угу, они самые... Додо, ворон итд.) и Бармаглот - цепь Глена, я еще прифигела, когда в аниме его увидела. Не в тему он там был совсем.
кстати, надо ж последние главы прочитать.)

[Alice-chan]

The Red Reno
пока нет. =/

Lina Elric

кстати, надо ж последние главы прочитать.)

ты права на все сто) черт, я на 2 главы уже отстала от действия. >_<

[Lucille.]

Очень интересная тема! Хорошо, что наконец решились покопаться в манге и сравнить с "Алисой") Я сама прочитав Пандору, села перечитывать "Алису" и действительно много занятного нашла. Кстати, список персонажей, напрямую заимствованных из книги, можно пополнить ещё Адой (в оригинале - подругой Алисы) и Диной (кошкой Алисы, а в манге Ады). Вообще имена в Пандоре - тема отдельная... есть у меня чувство, что не все так просто там) То есть не с потолка их мангака брала. Четких доказательств нет, но меня на мысль натолкнул вот этот отрывок из произведения пана Анджея Сапковского "Золотой полдень" - фантастического рассказа по мотивам Алисы Кэролла:
"...- Тебе необходим приличный nom de plume, Чарлз, - зевнул я. - И не
только из-за колледжских властей. Твоя родовая фамилия не годится на
обложку. Она звучит так, словно кто-то, умирающий от пневмоторакса легких,
диктует завещание.
- Невероятно. - Он изобразил возмущение. - Может, У тебя есть
какое-нибудь предложение? Что-нибудь такое, что звучит лучше?
- Есть. Уильям Блэйк.
- Смеешься.
- Тогда Эмилия Бронте."
дальше моя мысль шла примерно так: Блэйк... Эмилия... знакомое сочетание... Блейк... Эмили... Брейк?!!!
И если погуглить, то среди литераторов Англии 19 века, помимо Кэролла, Уильяма Блейка и Эмили Бронте можно найти, к примеру, Гилберта Кийта Честертона и Джорджа Элиота... не говоря уж об Оскаре Уальде) Я не утверждаю, что все это имеет какой-то скрытый смысл. Возможно, вообще никакого не имеет, - просто совпадения). Но вот так, как гипотеза...

[genkyu-san]

очень даже очень. Х)
сейчас и не сказать, откуда и что хватает мангака, когда начинает создавать что-то новое. Х)
якобы - с нуля, но в нашей жизни уже ничего не бывает с нуля. Х))

[Lucille.]

The Red Reno ну, эта мангака даже и не делает вид, что с нуля хватает) я имею ввиду, манга и так по мотивам, пусть даже и очень "по-мотивам"
И да, кстати
ждём Гусеницу? Х)
Уже не ждем) Она была в 9 серии аниме и не помню в какой главе манги. Там гусеницу сделали Гримом - цепью отца того мальчика Филиппа. И Белый рыцарь тоже уже был... Но вот кто мне скажет, где в "Алисе" упоминалась Сова, которая в манге называется пятой цепью Глена?!

[genkyu-san]

Sorano Reiko
....ну не знаю. Х)
это для меня, значит, не было достаточно гусенично. Х)
сигаретину ей дали бы.. всё равно уже Гилом пропагандируют, что терять-то. Х)

[Королева Логика]

разве это была ТА самая гусеница, а не рядовое порождение бездны?
мне кажется, что уж если Додочуть ли не в первых рядах, то уж Гусеница...
хотя *всхлипывает* Чешика быстро сместиииииииииииииилиииииииииии

[LRaien]

А как же часы, часы?
Там же связь-то была какая!
Кролик смотрел на часы и кричал, что опаздывает.
Именно это и удивило Алису) Что он с "часами на цепочке".

[genkyu-san]

Королева Логика
я и говорю, что гусеница немного не тянет на ту, которая могла бы быть.. Х)
так что ждём ещё! *-*

HiMitsu-desu
ну так Алиса два в одном. и Кролик.. и Алиса. Х)
а часы просто так у Джека были. :3

[LRaien]

Вот я и говорю.
Часы в Кэролловской Алисе были тем, что связало Алису и Кролика.

В Пандоре же часы "призвали" Кролико-Алису.
А почему они были у Джека ... спросите у мангаки, ХД)

[genkyu-san]

HiMitsu-desu
и всё-таки. Ворон? стол? Х)

А Бармаглот чья цепь?

[Дракон]

Сова так же была в Алисе, то ли в стишках, то ли мимоходом упомянута, точно не вспомню.
Вообще, в начале сообщества уже как-то поднимали аналогичную тему, давно это было, эхх, так вот там мы долго строили предположения, что у лох-герцога вообще гусеница цепью будет Х)
Кстати, имя Оз тоже достаточно говорящее, если несколько отойти от Кэрроловской тематики.
Додо - дом Барма.
Гриффон - дом Безариус.
Рэйвен - дом Найтрей.
Сова достается Рейнсвортам. Брррр.
Kai$hi Бармаглот был единственной Цепью Глена, которую запечатали и усыпили вместе с духом носителя, т.е. Глена.

[Lucille.]

_Drakon_ Сова так же была в Алисе, то ли в стишках, то ли мимоходом упомянута, точно не вспомню.
Да, уже нашла) действительно, в русских переводах она пропала
что у лох-герцога вообще гусеница цепью будет Х)
а в этом был бы смысл)
Кстати, имя Оз тоже достаточно говорящее
Как и Джека, кстати)

[Lucille.]

и всё-таки. Ворон? стол? Х)
На эту загадку - Чем ворон похож на конторку? ответ уже был дан самим Кэрроллом (кто порылся в инете наверняка её уже нашли): „С помощью того и другого можно давать ответы, хоть и плоские; их никогда не ставят не той стороной!“ Имеется ввиду что звуки, издаваемые вороном глубиной смысла и звука не отличаются, а на столе мы пишем на плоском листе бумаги. И письменный стол бесполезен, если его поставить не той стороной, потому что сесть за него будет нельзя, а что касается Ворона... то давая эту отгадку в тексте Кэрролл написал слово "никогда" (never) как nevAr - перевернутое от Raven (вот такая вот шуточка ^_^)
а что про эту загадку Чем Брейку Гилберт похож на письменный стол? Х))...
то может тем, что вечно стоит, прислонившись к стенке, да и толку от него не больше, чем от неправильно повернутого стола. Так что пока он не повернется ко всем лицом, а не одним местом (фигурально выражаясь, конечно), то так и будет бесполезен) (вот такая вот бредовая у меня отгадка )

[Дракон]

Sorano Reiko вот мы тоже долго ставили на это Х)
Джека??? Не помню =_=

[genkyu-san]

Sorano Reiko

ну а что, очень даже.)
весьма себе отгадка. Х)
а Кэррол ...считайте.. отмазался, а не ответил. что там шибко-то толкового. Х)

про Гила.. забавно. Х)

[Alisa | N.C.]

Мне вот интересно стало, если Лотти это Элси, Лэси это Алиса, а Тилли тогда кто?О.о... Любопытно как-то даж...

Sorano Reiko Очень интересная версия, только Кэролла я все равно понять не могу, неосилю х)

[genkyu-san]

[L]Alice | L.N.C.[/L]
Тилли.. тоже значит ещё будем ждать. Х)

[Alisa | N.C.]

The Red Reno, интересно, долго ждать придеться?х)