[Darvest]

Привет всем.
Хочется обсудить кое-что по сюжету манги, а именно, как связаны между собой Оз Безариус и Джек Безариус. Сам я сейчас читаю только 19 главу, и мне пришла одна идея на этот счет. Итак, дальше под катом, потому что возможны спойлеры.

Я думаю, что можно попасть через Бездну не только в будущее, но и в прошлое. Ближе к концу манги Оз через Бездну отправится назад в прошлое, попадет на сто лет назад, во времена, предшествовавшие гибели старой столицы. Там он познакомится с еще молодой, не потерявшей память Алисой и с маленькими Гилом и Винсентом (которые впоследствие попадут в Бездну, а через нее в будущее). Оз остановит Баскервилей и не допустит уничтожения страны, но не сможет вернуться назад в свое время и останется в прошлом. Опасаясь изменить ту историю, которая была известна ему с детства по историческим книгам, он возьмет имя Джек Безариус и будет действовать так, как действовал исторический Джек - и на самом деле им станет. Оз/Джек станет основателем системы великих домов и Пандоры. Потом он умрет, но какой-то отпечаток его личности сохранится в чужих воспоминаниях, составив как бы копию Джека. Эта душа Джека дождется до начала событий самой манги, и будет давать советы себе самому, то есть молодому Озу. Классическое замкнутое временное кольцо, его иногда описывают в научной фантастике. Оз будет действовать, попав в прошлое так, как действовал Джек, который и был Озом - и без выхода из этой петли.

@темы: pandora manga

Comments

[L**]

Так было бы слишком банально, так что я надеюсь, Мочизуки-сан удивит нас чем-то другим. Кстати, не менее интересно, какая связь между Гленом и Элиотом.

[Принцип]

....
Я надеюсь, что будет по-другому...да.

[Darvest]

Оз и Джек очень похожи - настолько, что напрашивается вывод, что это один и тот же человек. Отсюда два наиболее вероятных объяснения. Либо Оз - реинкарнация Джека, либо Джек - это повзрослевший Оз. Привлекать версию реинкарнации означает вносить в сюжет дополнительный элемент, до этого о возможности перевоплощений ничего не говорилось. А тема путешествий во времени при помощи Бездны используется в манге с самого начала, и разрулить сюжет именно с ее помощью было бы очень изящным решением.

[L**]

Darvest
Я не вижу в этом никакой изящьности. И тем более смысла, потому что тогда выйдет бесполезный круговорот: Оз старший (Джек) попадёт в прошлое, пытается что-то изменить через себя молодого, но в итоге всё равно молодой просто вырастает и попадает в прошлое, чтобы потом бла-бла-бла, и так бесконечно.

[Darvest]

Sed Lex
А я вижу. Потому что это очень логично объясняет версию сходства Оза и Джека - не только во внешности, но и в поведении и даже в выражениях лица - при помощи приемов путешествий во времени, которые этой мангой уже используются. Кроме того, так можно будет показать непосредственно на страницах манги те события - войну с Баскервилями и основание великих домов - о которых до этого в тексте только упоминается.

И тем более смысла, потому что тогда выйдет бесполезный круговорот:
Этот прием довольно часто используется в фантастике. И, да, многие фантасты, с ним работающие, придерживаются мнение, что человек, попавший в прошлое, не может его изменить, а лишь повторяет те события, которые в его субъективном будущем уже известны как прошлое. Нет ничего бессмысленного в сюжетном ходе, который использовал, например, Пол Андерсон, в "Коридорах времени", и многие другие уважаемые писатели.

Может быть, у вас есть какая-то своя версия, которая объясняет происходящее?

[L**]

Darvest
"Бессмысленно" имелось ввиду конкретно в случае с Пандорой. Потому что тем же Андерсоном (и не только) тема с предлагаемой стороны уже раскрыта более чем.

Может быть, у вас есть какая-то своя версия, которая объясняет происходящее?

Пока что нет. Сейчас Ваша версия действительно самая логичная, а для построения другой недостаточно информации. Но я буду оптимистом, не хочу, чтобы всё оказалось так просто.

[Принцип]

я все-таки думаю, что Оз что-то вроде реинкарнации Джека...Раз уж его сослали в Бездну со словами "Твой великий грех-твое существование", вам так не кажется?
И Оз не может быть "детством" Джека, т.к. Джек всю свою жизнь занимался семейным делом-изготовлением музыкальных шкатулок.

возможный спойлер

Таким образом, через эту свою работу он познакомился с Гленом, а через него с Алисой и, как я думаю, с самой Бездной-сестрой-близняшкой Алисы Лэйси.

[Darvest]

Sed Lex
"Бессмысленно" имелось ввиду конкретно в случае с Пандорой.
Смысл можно найти, например, в том, что Оз в силу каких-то причин, если эта версия верна, окажется тем самым человеком, который сможет не допустить провала в Бездну всей страны и ограничит провал одной только Сабрией. Может быть даже он отправится в прошлое лишь затем, что только у него окажется возможность это сделать.

Принцип
я все-таки думаю, что Оз что-то вроде реинкарнации Джека...
Версию реинкарнации я рассматриваю как вторую. Но здесь получаются некоторые неясности - одновременное существование Оза и Джека. Хотя Джек-призрак говорил, что он осколок памяти - то есть это не настоящий Джек Безариус, а его копия. При этом раскладе Оз может быть настоящие Джеком Безариусом.

Раз уж его сослали в Бездну со словами "Твой великий грех-твое существование", вам так не кажется?
Да, это очень существенный довод в пользу версии о реинкарнации. Хотя, в принципе, версии о путешествии во времени это тоже прямо не противоречит - предположим, шинигиами какими-то образом знали, кем окажется Оз в прошлом, и отец Оза (а я считаю, что его отец работает с Баскервилями) тоже знал, кем будет Оз в своем будущем и общем прошлом, и за это его ненавидел.

И Оз не может быть "детством" Джека, т.к. Джек всю свою жизнь занимался семейным делом-изготовлением музыкальных шкатулок.
Прошу прощения, я пока не читал дальше 21 главы... но надеюсь прочитать в ближайшие пару дней поэтому не могу никак ответить на этот пункт, поэтому только спрошу - из каких источников известно о жизни Джека до войны с Баскервилями и о его семье? Сохранились какие-то документы или все, что известно об этой истории, известно со слов самого Джек и он мог сфальсфицировать свою старую биографию?

[Принцип]

Darvest (радуется, что можно с кем-то пообсуждать Пандору^^ )
И так))

Джек-призрак говорил, что он осколок памяти - то есть это не настоящий Джек Безариус, а его копия. При этом раскладе Оз может быть настоящие Джеком Безариусом.

хмм...нее)) Я думаю, что этот осколок души появился в душе Оза после пребывания в Бездне...тем более что это осколок памяти Алисы.

предположим, шинигиами какими-то образом знали, кем окажется Оз в прошлом

черт...я бы на это сказала, но это будет спойлером...>.<

из каких источников известно о жизни Джека до войны с Баскервилями и о его семье?

это тоже будет спойлером. Но там будет момент, когда будет начинать раскрываться тема Джека...

ммм...блин. на самом деле меня тоже смутила такая схожесть Оза и Джека...
и, если честно, мне бы хотелось, чтобы ваша теория все-таки была верной...

[Darvest]

Принцип
Раз спойлеры, тогда пока не будем этого касаться.

Я думаю, что этот осколок души появился в душе Оза после пребывания в Бездне...
Я имею в виду, что одновременно могут существовать целых два Джека Безариуса - один, который осколок, который выпал из памяти Алисы, который в мире Чешира сам признался, что он осколок и который говорил через тело Оза в 21-22 главе. Это личность Джека, наделенная памятью Джека, но не сам Джек, а его копия. А вторым Джеком - если придерживаться версии реинкарнации - может быть сам Оз. Настоящая душа Джека, заново переродившаяся, но лишенная памяти и опыта прошлой жизни. Плюсом к этой версии является то, что когда Оз бехал в чешировом мире, в воссозданном образе Сабрии, на поиске Алисы, то что-то вокруг ему показалось знакомым. Может быть, это прорвалось что-то из памяти прошлой жизни.
Сразу два Джека, Джек-память и Джек-Оз. Есть же одновременно настоящая Алиса и Алиса-память, как та, что в первой главе кинулась на Оза.

ммм...блин. на самом деле меня тоже смутила такая схожесть Оза и Джека...
Угу. И к тому же Алиса-память в первой главе узнала в Озе Джека. Может быть конечно ее обмануло фамильное сходство, а может и нет. Мне кажется, было бы здорово, если б Оз и Джек оказались одной и той же сущностью - или путем путешествия во времени, или путем реинкарнации, или еще как-нибудь, хотя третий вариант здесь не придумывается.
Хотя может на самом деле все это домыслы и Джек просто предок Оза и не более того.

[Принцип]

ммм...начинаю верить этой теории))
Пожалуй, такое возможно, но пока не доказано ни то, ни другое))
Будем искать другие доказательства.))

[Darvest]

Принцип
Угу, да. В принципе сейчас любая теория может оказаться возможной, а может не оказаться - это как автор решит. Но тем интереснее, такой простор для догадок. Обожаю за это Пандору - она дает столько материала, чтоб придумывать самые разные теории.

[Принцип]

Darvest, а почему бы не написать фанфик?))

[Darvest]

Принцип
Ууууууу, ну я как-то не спец по фанфикам, у меня не получится... Никогда в жизни не писал, честное слово.

[Принцип]

Darvest, почему бы не попробывать? просто изложи в виде рассказа свою идею по фендому))
Например попробуй написать фанфик про то, что Джек-это будущий Оз))
Это же инетересно читать))

[Darvest]

Принцип
Ну... В принципе можно, наверно... Я подумаю над этим. Спасибо за идею.

[Принцип]

Darvest, спасибо за обсуждение. Это так здорово))
Будут еще домыслы-пишите))